针对结党之习，主张处今之时，但当著书，不必讲学，此去名务实之论（《与友人论父在为母齐衰期书》）。

(完) 受访者简介： 郭齐勇，湖北武汉人，1947年生，武汉大学哲学学院与国学院教授、博士生导师，中国传统文化研究中心荣誉主任，国学院荣誉院长，湖北省文史研究馆馆员，贵阳孔学堂学术委员会主席。中新社记者：您曾指出，儒家文化是马克思主义传入中国并不断中国化的社会文化土壤，也非常重视中华传统文化的现代转型等问题。

中新社记者：儒家德治思想至今影响中国政治发展。过去人们习惯说吃人的礼教、礼制，现在看来也需要重新检讨。之所以成为治世之智慧，是因为儒家看到仅靠法律，特别是早期的刑罚，不能成为治世之道，还应启发人(首先是君臣)内在的良知良能(孟子)，或通过教育与训导，学习遵守社会规范(荀子)。儒家这一主张，代表着百姓的需求，即在维护一定时空政治秩序的前提下，使其获得基本生活保障和休养生息。长期以来，儒家强调德主刑辅

依彼诸相立瓶等名，此如是、此不异，是名为名。若过世俗言名遍计所执自性相事，亦不可得。正义这个词语，其实也是古已有之的。

那么，它的基本的理论依据，是孔孟关于伦理学和政治哲学的一些基本的思想，特别是孟子的一个基本的理论结构。但是，如果他对孩子没有爱，没有父爱，我们仍然可以质疑他：你配称为父亲吗？你是父亲吗？如果没有爱，如果没有父爱的显现，这个男人即便生了这个孩子，也不是父亲。我不认为基督教能够拯救我们。在这个意义上，我们可以说：礼是永恒的、是普遍的。

但是，划分的结果，是把人和人之间区隔开来。所以，对儒家、孔子对礼的态度，我们还必须有更深一层的认识。

[55]《庄子·内篇·养生主》。然后到了汉代、到了汉儒那里，才成为了儒家的经典之首。重要的是我们的文化传统是礼乐文化，我们始终重视礼乐、强调礼乐。显然，我们说的是假话，是谎话，但是，这个时候，这样的谎话、这样的假话恰恰体现了我们对他的爱，对他的关心。

今天讲第三个大的问题：生活儒学的境界理论——精神境界的理论。生生就意味着生之又生。但凡一个东西，你去思之、议之，你去想它、说它的时候，它当然就在你的生活之中，因为它就在你的心中，而你就在生活之中。像我们山东人喝酒的礼仪，谁是领导、谁是嘉宾……主陪、副陪……是吧？它反映的是一套人际关系。

我们把justice翻译成正义——汉语的正义。儒家所关心的是价值问题，说白了，儒家所关心的是一个群体，它的秩序——群体生存的秩序，群体生活的规则。

但是，这并不意味着有这样一种对小孩子的朴素的情感教育、艺术教育就够了。举个例子来讲，如果我们有一个亲人、或一个朋友，他被医生诊断得了癌症，那么，这个医生不愿意告诉他，怕他有思想负担，然后偷偷地告诉我们，说：你这个亲人或者朋友，他现在是肝癌晚期了。

为什么有救济这个词呢？要救——要拯救，就是要把他渡到、或者济到对岸去。那么，这个所谓大变局，其实用今天的话语来讲，就是社会转型。前面讲《诗》可以兴，可以观，可以群，可以怨这些，大家注意，孔子把它放在第一位。而成于乐，那就不同了：最终的成人、甚至成为圣人，这所对应的是境界论当中的自如的境界，它所对应的是孔子讲的、夫子自道的最后三句话：五十而知天命，六十而耳顺，七十而从心所欲不逾矩。从心所欲不逾矩这句话很容易被误解，似乎是说，我们对一套规矩、对一套社会规范、对一套社会规则，因为太熟悉了，就意识不到它的存在，自然而然就顺着它去做。这和我们说的聖字是一样的结构，但是有一个区别：赫尔墨斯所倾听的是宙斯的声音。

这个历史的著作，它主要的内容，是记载了虞、夏、商、周历代的历史的文档、历史的文献。人生可能有四个境界：第一，自然境界。

这是中国文化的一个基本的精神，它跟西方的基督教文化、神学文化是很不同的。问神，怎么问呢？有两种方式：一种是什么呢？龟卜。

那么，所有一切事物，我们会发现，它的客观实在性，我们相信，但是没法证明、也没法证实。什么生呢？就是《周易》的生生之谓易[75]。

不仅如此，当我们讲形而上者的时候，它已经是一种存在者、一种物，一种对象化的东西。那么，具体来讲，《周易》大传——哲学化的《周易》大传，它所涉及的内容有两个层面。因为它是涵盖万物、一切东西的，所以它本身不是一个东西，不是一个物。因此，每一个人都是平等的，这样的平等就像兄弟之间的关系一样，这样的情感就像兄弟之间的情感一样。

比如说，我们容易想到孟子的一句话：亲亲，仁也。进一步讲，这个存在的存，它最早的含义，还有一种用法，这种用法就跟情感有关。

[22] 什么意思呢？就是说：正义原则是社会规范建构及其制度安排的本质原则。进入 黄玉顺 的专栏 进入专题： 生活儒学 。

[77]见《荀子·乐论》：乐合同，礼别异。那么，比起这个至上神来讲，我们现实世界当中的每一个人，我们的灵魂，如果你不到对岸、彼岸去，你也不能永恒，你是速朽的、很快就要毁灭的。

而孔子说的圣人所倾听的不是宙斯的声音，也不是老天爷的声音，天何言哉，他倾听的是天命——天道的无声的言说。之所以出现这些偏差，就在于对儒家所谓的礼认识不清，对孔子关于礼的思想的认识不足。这是存在的存字的最基本的含义：人和草木共在。我和他们发生论战，是我反对这样做。

这是什么意思呢？显然，这是更高的境界，比那个自发境界、自为境界更高的境界，我把它概括为自如的境界，达到了一个挥洒自如、收放自如的状态，不假思索的状态。古代那个房子，每家每户都有一个院子，院子有一个大门。

所以，刚才提到，荀子把义叫作正义。志于道，据于德，依于仁，游于艺[50]，这就是孔子所学。

换句话说，古代儒家的形上学、形下学之间是不可分割的。[30]《孟子·滕文公上》孟子与墨家的辩论。